Gen. Augusto Pinochet, who overthrew Chile’s democratically elected Marxist president in a bloody coup and ruled this Andean nation for 17 years, died Sunday, dashing hopes of victims of his regime’s abuses that he would be brought to justice.
I feel like I’ve been stabbed in the heart; not once in the months since fidel went into the hospital have I read one word from the MSM about justice for castro’s victims. Not once….
The story is here.
soy un admirador del general pinochet,y por un lado me duele que haya muerto uno de los hombres mas inteligentes,anticomunistas del hemisferio,por otro lado estoy contento de que los comunistoides e izquierdistas de chile,se quedaron con las ganas de llevarlo a juicio por haber salvado a Chile del comunismo…LONG LIVE PINOCHET…VIVA CHILE MIERDA.!!!!!!!
Don’t you know that to the MSM the only political victims exist on the left side of the political spectrum?
That sucks.
Tony44,
Un dictador es un dictador…y Pinochet hizo lo mismo que han hecho todos los dictadores tanto de derecha como de izquierda. La represion y opresion politica es inaceptable; la libertad no tiene precio. Tu admiracion por Pinochet solo demuestra que tienes las mismas creencias que los comunistas en cuanto a la persecucion y represion politica. Nadie, NADIE debe de ser asesinado solo por sus ideales. Permitir eso es avalar a gente como Fidel.
Ziva, I was just saying the same thing to my spouse who was complaining that Pinochet now would never pay for his crimes on this earth – at least he is recognized internationally as a dictator as were Franco and Videla before him. castro is still called President even though he was never elected. Like those who suffered in Chile under the dictatorship, our day will come to see castro meet his maker.
It is interesting the 36% vote is considered a mandate when the legitimacy of Allende is called into question. When Bush’s figures drop to that level the same writers talk of empeachment. Como siempre “la Ley del Embudo”
Ziva-I agree with you. I’ve been watching some of CNN’s coverage of the story and find their tone and perspective of it to be revolting in contrast as to how the treat the castro/cuba matter. It will be interesting to see when the SOB in Cuba dies(I hope he already has),how they will treat that story!
ok ..ventanita..en primer lugar lo de pinochet no fue una dictadura..fue una dictablanda..segundo lugar..las victimas de pinochet eran la mayoria izquerdistas,comunistas,y tontos utiles,QUE BIEN HIZO..!!!!!..ahora bien,si tu..VENTANITA” quieres vivir en un sistema perfecto con gente perfecta,espera morirte,y vas pa’l paraiso,y alla tendras lo que buscas.pero aqui en la tierra,YOU GOT TO HANDLE IT,THE WAY IT COMES..y cuando viene uno como pinochet,con cojones para evitar que el pais se vaya al caos,y se descojone,como le paso y pasa a cuba..POR FAVOR..honor a quien honor merece..si no..saca tu calculadora,y haz una suma muy sencilla..castro estaba planeando un autogolpe,con allende incluido,si hubiera triunfado el castro,chile hubiera sido una segunda cuba..politicamente ,economicamente y socialmente destruida,como sociedad y como pais..ahora bien,pinochet acabo con unos cuantos miles de izquierdistas,y levanto al pais,salvo del desbarajuste moral,economico y politico un pais de 14 MILLONES DE PERSONAS,GRACIAS A PINOCHET,CHILE ES EL PAIS LATINOAMERICANO NUMERO UNO ECONOMICAMENTE,POLITICAMENTE,Y SOCIALEMENTE EN LAITNOAMERICA..suma..please..no hay que ser se PHD,ni ir a harvard….solo tener un poco de sentido comun..y saber sumar y restar..ademas..cuando tienes cucarachas en tu casa y fumigas,a veces se te muere el perro..pero salvaste la casa,y todo lo demas..otra vez..si buscas algo perfecto..y todo ese ‘BLA BLA BLA..de que no se matan gente por sus ideas izquierdistas..es muy facil decirlo..PERO CUANDO VIVES BAJO SUS “IDEAS”..AHHH..ESA ES OTRA HISTORIA..ASI QUE VUELVO OTRA VEZ..VIVA CHILE MIERDA..Y VIVA PINOCHET..Y BY THE WAY..el tuvo los cojones tambien de renunciar en vida a su “dictablanda’ y anunciar y realizar elecciones…CONOCES ALGUN OTRO “DICTADOR” QUE HAYA HECHO LO MISMO?????????..PLEASE..LET ME KNOW..y que tambien haya dejado al pais en el camino de la libertad,economica y politica que tiene chile,por favor..DEJEMOS DE BUSCAR LA PERFECCION QUE NO EXISTE NI EXISTIRA..Y RECONOZCAMOS QUE A VECES HAY QUE MATAR,Y/LO EXTERMINAR..ANTES QUE DE TE EXTERMINEN A TI…
Omar, it will be days of tributes about the fucking “revolutionary leader” and all his accomplishments, with the usual insults directed at exiles. I’d bet on it.
Mira tony, el tipo hizo un golpe y saco a allende. hasta ahi vamos bien. El tipo no descojono la economia nacional ni l infraestructura del pais. estamos de acuerdo. el tipo se bajo porque le hicieron creer que el podia ganar el referendo; ok asumio y se bajo. pero en 17 años no solo mato a comunistas, sino a todo el que chivateaban como comunista tambien. no habia necesidad de haber estado 17 años en el poder (ni franco 30). no te gusta el gobierno, sacalo y pon uno democratico. Y ojo, que los unicos beneficiados economicamente fueron el y sus amiguitos, porque en esos 17 años aumento la brecha entre los ricos y pobres haciendo a los ricos mas ricos y a los pobres mas pobres. Y mas encima el y su sra se robaron hasta los clavos de la cruz – igual que castro.
yo no busco una sociedad perfecta, eso no existe, pero no voy a avalar a un gobierno que reprima ni oprima a sus ciudadanos por diferencias ideologicas de la misma forma que no avalo a castro. tiranos y dictadores son lo mismo en la derecha como em la izquierda. no porque maten a mis contrarios los voy a avalar, porque bajo ese argumento validarias dictaduras de izquerda. it goes both ways; la libertad de expresion y de disidencia no tiene precio. prefiero ser pobre y libre de ideas que millonaria sin poder estar en desacuerdo con mi gobierno.
allende economicamente hubiese llevado a chile como a cuba; despues de todo era intimo de fidelito, y los fpmr se entrenaban en cuba. pero a su credito, si vamos a dar credito a pinochet, allende se nego a perseguir por ideologias politicas y eso le costo el apoyo ruso.
Ventanilla:
It is my understanding that the % poverty level in Chile is about 18 which makes Chile one of the best if not the best, in that regard, in Latin America..
Larry, i’m not talking currently, its been 16 years of democracy. but when pinochet handed the country back, the difference between rich and poor, which is what go allende lected in the first place was even bigger as well as the unemployment rate.
the governments of alwyn, frei, lagos are responsible for not only lowering poverty but also the unemployment rate as well as implementing various programs in healthcare for poor and for senior citizens, and managing the wealth of the copper industry as well as many free trade treaties.
Claims are that Pinochet was responsible for 3-4000 political deaths. He’s not even a major-leaguer in that category.
“… not once in the months since fidel went into the hospital have I read one word from the MSM about justice for castro’s victims.”
You haven’t and we know you won’t.
I think that when sharia becomes the law of the land, as it has in parts of Europe and the UK, the first to disappear will be the MSM. They might as well enjoy their detestable schmoozing tenure with every dictator and oppressive vermin on the planet. It shall boomerang on them …. unfortunately, the rest of us won’t go unscathed.
And I think Latin America’s penchant for dictators and caudillos may be genetic, just like their anti-Americanism. You have dictaduras and dictablandas (like that term!) coming and going, but it remains that ours is a history of inability to govern ourselves unless there’s a measure of oppression and political cannibalism. That’s why we’ve ended up north of the Rio Grande and not south of it.
What saddens me the most is the refusal by my latin brethren in places like Chile, to admit that, Hey, Houston, we have a problem: we get fleeced by both the extreme right and the extreme left. How about stop making excuses?
All that Pinochet did was giving them a bit of their own medicine. Yes he was a dictator, but perhaps Chile needed a men like him to become what it is today. To judge him, you have to place him on his time in the middle of the cool war with the soviets fighting totalitarian communist, not the socialists parties that today share powers with other parties from left and right all over the world.
I remember not long ago a large cache of weapon were fond in some underground deposit in Chile believe to had belong to the leftist that were planning to fight him. Who know how many would have die from the bullets of those weapon in the hand of the urban guerillas. So yes, he was a “murderous dictator” that probably killed many to save many more. And when he considered his job done called for free elections.
If before September 11 2001, the government of the United State had cached eleven “Innocents Arab” under accusation of being plotting terrorist acts again our territory and had sentence them to long prison terms I am sure that many would had complained that the process for being based in circumstantial evidence…. Well… Pinochet puso teja antes de que callera la gotera.
I’ve heard that many of those “murdered” by Pinochet were living in Germany, Cuba etc.
I’m not for any dictatorship, but how would you contain people who want to destroy your country and implement a leftest government? Wouldn’t it have been much better for us Cubanos if Batista had been more of a “murderer” and killed castro when he had the chance? Just my rambling thoughts.
ok ventanita,after all these comments..espero que no seas tan cabezona,,y “abras la ventana”,no por que sea un “dictador”,o que halla puesto una “dictablanda” en su pais,es lo peor,ni nada parecido,la historia dira la ultima palabra,pero los logros de chile hoy,fueron basados,hechos,y cementados hace mas de 20 anos por pinochet,y su equipo economico,y los gobiernos centro izquierdistas que siguieron despues de el,supieron y aprendieron a que la ideologia de izquierda no desarrolla un pais,que el regimen comunista no alimenta un pais,que castro y sus ideas no producen riquezas…y sobre que los rusos le quitaron el dinero que le daban a allende y al partido “socialista”,y al comunista ceso por que allende se nego,segun tu a perseguir a los contrarios,es una mentira..por favor no te hagas eco de mentiras..NUNCA LA EX UNION SOVIETICA NEGO O QUITO EL DINERO QUE LE DABA AL PARTIDO DE ALLENDE NI A LOS COMUNISTAS EN CHILE,ES MAS,LA EX UNION SOVIETICA,LA EX RDA,O EAST GERMANY,CASTRO,SIGUIERON,Y AUMENTARON SU INFLUENCIA,DINERO,Y LOGISTICA EN SU GOBIERNO,Y AL FINAL CUANDO LO VIERON QUE SE IBA A PIQUE TRATARON LA IDEA DEL “AUTOGOLPE”,PARA ESO INVITARON EN EL BUQUE INSIGNIA DE LA ARMADA CHILENA LLAMADO “ESMERALDA” A CUBA,CON LOS PRINCIPALES GENERALES INCLUYENDO A PINOCHET,Y TRATARON DE “LAVARLES EL CEREBRO” Y LE DIERON VARIOS MILLONES,Y REPITO..MILLONES,PARA EL AUTOGOLPE,PERO EL PINOCHET JODIO AL CASTRADO,SE QUEDO CON EL DINERO,Y ADELANTO EL GOLPE,Y DEJO DE SER AUTOGOLPE,por favor ventanita..eso de que lo justo,y bla bla ..y que no persigas a los contrarios,pleaseeee…creo por ser tan “politically correct” la cultura occidental esta en peligro..no se si despierte..pero al menos se puede hacer bulla pa’que dejen de ser tan “NAIVE”,y entiendan que el enemigo hay que exterminarlo si quiere hacer lo mismo contigo,y no “perdonarlo’ y darle “otra oportunidad”,..pa’que te joda otra vez..claro,mientras no sea tu vida la que esta en juego.pues a darle otra oportunidad..DESPIERTEEEENN..el enemigo no va a cambiar ni a mejorar porque los tratemos como lo que no son ..humanos..siempre van a tratar de jodernos..no matter what..siempre van a criticarnos..no matter what,..si los tratamos bien..mal..etc..etc..eso lo estamos viendo hoy en dia,en la lucha contra el terrorismo..hasta las cuantas vamos a ser tan “comegofios”????…
When Cuban exiles in Miami publicly celebrated Fidel Castro’s handing of power to his brother Raul, there was a flood of criticism in the press. Some Chileans are now publicly celebrating the death of Pinochet, and those same critical voices are silent. Once again, the media shows its double standard toward Cuban exiles.
Delacova,
That is EXACTLY what it is. You hear of Pinochet’s “victims”, and his “dictatorship” mentioned repeatedly by the MSM, as well as his “victims”. Yet not a PEEP is heard about Castro’s TENS OF THOUSANDS of victims, and the mass exodus. By and large, you hear much the same from the vast majority of our latin “brethren”. With a few exceptions, they have turned their backs on us, and chosen to support the tyranny. I do not consider my self “latino” or “latin” or even Hispanic – but Cuban or Cuban American.
This does not mean that there are not “Latins” that support our cause, but not the majority. But sadly, those that are supposed to be our “brothers” have not supported us one IOTA.
I wonder if you feel the same way.
Pinochet, the man who saved Chile from castro-style communism.
Check out this insightful article at FrontPageMag:
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=21008
My opinion, and I’m not super well versed in Chilean history is that for one thing the measures Pinochet took (I’m talking about the economic measures, etc. not the acts of political repression) were intended to benefit Chile and Chilean people. Not one measure ever taken by fidel castro has been taken to help anyone except to make him look good propaganda-wise.
Pinochet in my opinion understood that he was in a “street fight” with people that don’t follow any rules. We can sit here and talk about torture, etc. because we don’t have to make the lifee or death decisions. We have that luxury. I am against torture but I happened to be the guy that captured the terrorist that might be able to tell me about a nuclear bomb going off in Times Square I could see where I’d feel compelled to torture the hell out of the guy.
I’m sorry guys but excusing the bad – the tortures, deaths, persecution, lack of freedom of expression (mind you everything we fight AGAINST)- because of the good – economical development of the country – is NOT acceptable. Let me repeat that NOT ACCEPTABLE.
So if castro had maintained a capitalist economy and kept Cuba moving forward all his sins would be forgiven? The fusilados, persecuted, political prisoners, all of them “excused” because el hijo de puta did good on the economy? All forgiven if fidelito after 17 years had a referendum, lost and abided by it? Are you guys insane? Can you not see the hipocrisy in backing a right wing dictatorship but condemming a leftist one? The only difference between the two is economics; are we now placing a price on people’s liberties?
Did any of you even live under the dictatorship as a dissident? NO, not communist, just dissident. Did any of you have to suffer persecution b/c someone who didn’ like you told the government you were a communist when you and your family weren’t? Did any of you had to withstand crimes against you b/c of different political ideology? b/c you were not privileged?
I think Gigi said it best: What saddens me the most is the refusal by my latin brethren in places like Chile, to admit that, Hey, Houston, we have a problem: we get fleeced by both the extreme right and the extreme left.
Tony44, sorry compadre..esto no es ser cabezona, es ser consecuente con mi ideologia y no ser hipocrita. No puedo condenar a fidel y avalar al pinocho solo porque adelanto la economia.
HERE WE GO AGAIN…ventanita,dont compare the castro “coup d’etat to a dictatorship,that was bad,not as bad as castro’s regime,but still it was a stupid dictatorship,with the coup d’etat made by pinochet from a leftist wing going extremist, if pinochet wouldnt have intervene in it and stop what would have been another cuba,and with repercutionos all over latinamerica and the world,so,stop being so ‘politically correct”,’cause is causing you to be like the “useful idiots’ from the left today…AND YES..SOMETIMES YOU HAVE TO GIVE SOME..TO RECEIVE SOME,AND AFTER THE ECONOMIC DEVELOPMENT THAT CHILE HAD,AND THE CHANGE IN THE ECONOMIC PATH AND INSTITUTIONS,PINOCHET OPEN TO ELECTIONS..SO,FIRST,ECONOMIC “FIXING”,AFTER THAT,WELL..OPENESS AND DEMOCRACY,THAT WAS PINOCHET DID,AND THAT’S WHY CHILE IS WHAT IT IS TODAY…ustedes quieren comerse el cake y cocinarlo al mismo tiempo..ESO ES IMPOSIBLE…each country got differents ways to solve their problems,so at the end check the results..and YES..LIVES ARE LOST,SOMETIMES INOCENTS,MUCH OF THE TIME,NOT SO INOCENTS AT ALL,BUT THAT’S THE WAY IT IS IN LIFE IN GENERAL…NO PAIN..NO GAIN…IF YOU GOT EVERYTHING ,A GOOD LIFE AND ALL THAT WITH NO SACRIFICE AT ALL..GOOD FOR YOU,BUT IN OTHER COUNTRIES,OTHER PEOPLE HAVE TO FIGHT,DIE,AND MAKE CONCESSIONS TO ACHIEVE THE THINGS THAT YOU GOT HERE IN THIS COUNTRY,…SO PLEASE AGAIN..DONT PUT YOUR “POLITICALLY CORRECT” STUFF IN A PEDSTAL,SOMETIMES THEY HAVE TO BE “POSTPONED” FOR LATER,…CE LA VIE…and i apologize for my english,is not politically correct,but im trying my best to improve it..as you can see…
sorry tony, esto no tinene nada que ver con politically correct – soy lo mas lejos de politically correct que vas a encontrar – pero mis libertades no tienen precio y yo no tranzo en mis ideales. yo no critico el golpe, despues de todo allende solo gano con un 36%, pero me opongo a toda dictadura que se queda en el poder.
como dicen los americanos “we’ll have to agree to disagree”.
ok ventanita,no eres capaz como tu dices de “perder tus libertades”,porque nunca has tenido la desgracia de tener que darlas,no todas,pero si muchas,a cambio de que tu pais se arregle,y despues tenerlas de vuelta,porque asi es la vida..has vivido en un pais estable democraticamente,solo ves los cambios bruscos,las perdidas de libertades,y otras “inconveniencias” desde tu sillon…lucky you,felicitaciones,quisiera ser como tu cuando sea grande..pero es imposible..ya me hice grande viviendo otro tipo de vida,la cual tienes que arriesgar,joderte,y PERDER..PARA MAS TARDE GANAR..eso todavia no lo has aprendido…espero no te toque el turno,..suerte.
Ventanita,Tony44,
Let sumarize this debate saying :“The enemy of my enemy is my friend”…
not exactly..but close..not because pinochet exterminated comunists and extremists lefties he is my friend..for that and more..prove is right there,get a plane and go to chile..i was there 6 months ago..santiago,valparaiso,vina del mar,el barrio alto,los barrios pobres,y los pocos “campamentos” que quedan,en los cuales visite una de sus “habitantes”,y pregunte,en fin..i did my homework..so..AGAIN…I WONT GET TIRE OF THIS..LONG LIVE PINOCHET …AMEN..
tony, que sabes tu de lo que he vivido yo o mi familia? tu arrogancia y aires de superioridad son realmente insultantes. si no puedes debatir un punto sin llegar a argumentos personales, en mi opinion, tu punto entonces no tiene mucho en que apoyarse.
no asumas lo que no sabes compadre…eso solo es ignorancia.
and vic, the enemy of my enemy is NOT my friend. Case in point the USSR during WWII – they were enemies of our enemies but they were most certainly not our friend.
that is cheap rhetoric.
bueno ventanita…quizas sea arrogante,nadie es perfecto..lo de ignorante,hmm..no tanto,…tampoco se nada de ti o tu familia,los cuales respeto aunque no conozco,tu incluida,pero me baso en tus “opiniones” para dar las mias..si te molestaron no fue mi intencion,aunque no me disculpo,porque no tengo nada de que disculparme,AHORA,SI TE SIENTES QUE DE UNA FORMA U OTRA TUS “IDEALES” O BASES DE PENSAMIENTO FUERON SACUDIDAS POR MI LOGICA SIMPLE Y REAL,PUES ENOJATE,AL MENOS TE DESAHOGAS,Y SI YO TE SIRVO DE “CHIVO EXPIATORIO” PARA TU “STEAM RELEASE”..HEY..IT’S ALL BUENO…pero despues relajate..respira..1..2..3…asi esta mejor..espero no te caigas de la silla..suerte.
and yes..USSR during the ww2 were our “friends”,and later ..our enemies…LET’S GET REAL PEOPLE…COUNTRIES DONT HAVE “FRIENDS”..WE,PEOPLE HAVE FRIENDS…COUNTRIES HAVE INTERESTS….SOMETIMES COMMUN INTERESTS…SOMETIMES NOT COMMUN AT ALL..
ay tony por favor sacudir miis ideales? tu? no me hagas reir. no te des tanta importancia, y tus insultos ya parecen una perreta de jardin infantil.
bajo tu logica mussolini y hitler tambien son heroes – despues de todo entre todos los que mataron tambien se encargaron de perseguir a los comunistas.
Ventanita,
I agree with you in principle here – with A HUGE however. I will not excuse ANY dictatorship. However, if it had not been for Pinochet’s hard crackdown on the left, Chile would likely have become communist. Pinochet was greatly the lesser of two evils. There is no comparison between Pinochet and Fidel. A similar comparison can be drawn between Franco and Castro, in my opinion.
Sad as it is, if Pinochet was the ONLY alternative to Fidel style communism because of the circumstances, the choice is obvious.
We can agree that there are varying degrees of “bad”.
Existe una gran diferencia entre aquellos que crecimos en Cuba y sufrimos en carne propia las atrocidades del comunismo y aquellos que tuvieron la suerte de nacer en un país libre y solo conocen lo que sus adultos le han contado o leyeron en los libros.
Los primeros somos y siempre seremos mas intolerante y nos alegraremos de los golpes a comunismo vengan de donde vengan. Considerando nuestros héroes los protagonistas de estos golpes. Si estamos lleno de odio por aquellos que nos hicieron sufrir por tantos tiempo y robaron nuestra juventud. Vemos a los comunistas chilenos contra los cuales Pinotche se encarnizo como nuestros enemigos que debieron pagar por sus acciones y se algún que otro “inocente” cae en la batalla que se va a hacer.
Los segundos, con ideas mas democráticas, no importa cuanto se esfuercen no podrán nuca entender la vida en nuestra patria. Nunca fueron obligados a coger un machete y cortar caña desde el amanecer hasta el atardecer. Nuca estuvieron en una cárcel cubana. No conocen el olor y sabor de la miseria cubana. Para ellos eso es como un cuento de horror o una película inconcebible. Asistieron a escuelas y universidades libres donde se considera la discusión de diferentes puntos de vista saludable para el desarrollo humano.
Esta es nuestra formación, y nadie va a hacer cambiar ninguno de los dos grupos.
Ventanita,
I too agree with you in principal. I don’t agree with any dictator. But, what would you have done to castro when he was in jail in the 1950’s if you had known what he was going to do to Cuba later? Would you still have let him go? Would you have granted him all the rights to which he was entitled? I can only wish that there had been some hard-line person in Batista’s government who could have suspected what was to come and done his duty by killing castro.
As Vic said…there is a huge chasm between a philosophical question and the realities of fighting a relentless enemy.
bueno ventanita,parece que mis “perretas”,resultado de tus “opiniones” tienen un eco,si es que puedes leer las demas opiniones puestas aqui..y me gustaria estar en un jardin infantil,pero no tuve esa suerte,quizas tu si..me cambiarias los pampers y me pusieras talquito si estoy en un “jardin”???…la vida no es blanco y negro,tambien tiene otros colores,los cuales tu no quieres reconocer,a veces hay que ceder para poder lograr lo que se quiere,no siempre,pero por desgracia a veces no hay otra opcion,y no seas tan egoista con tus “libertades”,piensa tambien en un pais completo,la libertad de un pais esta primero que la tuya,si quieres que la tuya prevalezca,tienes que tener primero un pais libre…
tony, honestamente y del fondo de mi corazon: eres un imbecil con todas sus letras. En mi año escribiendo para babalu nunca me he tropezado con un “sabelotodo” arrogante que se cree el “choro”.
Mis opiniones e ideales no se forjan de opiniones ajenas – de forjan de mi conocimiento, mis valores y mis experiencias de vida de las cuales te reitero tu no tienes idea. Desestimas mis opiniones acusandome de “egoista” y de estar comoda en mi sillon. Nuevamente te repito asumir es de ignorantes.
Uno puede estar en desacuerdo sin necesidad de llegar a comportamientos infantiles ni a insultos personales como los tuyos. Para ti el tata o el pinocho es lo maximo y le justificas todos sus crimenes. Esa es tu opcion y alla tu con tu conciencia. A mi me hubiesen matado luchando por una democracia – eso es amor de patria no egoismo.
Pinochet fue un dictador, un asesino y mas encima un ladron. Fue tan hijo de puta como fifo con la unica diferencia que no se la dio de economista. nuevamente te repito – la libertad no tiene precio; y un pais no puede ser libre si sus ciudadanos no lo son.
Si fuiste pinochetista en chile la debes de haber pasado muy bien, mientras otros muchos la pasaron muy pero MUY mal sin ninguna justificacion. Perdona compadre, pero el egoismo y el comodo sillon esta de tu lado no del mio.
ok ventanita,nunca me habian dicho tantos “piropos” en tan poco tiempo,pero te lo agradezco de todo corazon,ademas,egoista no es un insulto,es un defecto el cual todos tenemos en mayor o menor grado,y pleaaase..no te hagas la victima,eso me suena a “classic lefty behavior”,porque en ese caso,yo seria el insultado,por tus comentarios en contra de pinochet,y mis ideas sobre el mismo,y no me siento insultado ni nada parecido…y recuerda,me debes el cambio del pamper y el talquito..hey..que quiere decir choro????…hmm..supongo que sera otros de tus “piropos”..gracias de todas formas,y suerte.
si tuvieses una onza de sangre chilena sabrias el significado.
Tony,
Segun el Diccionario de la Real Academia los chilenos llaman choro a nuna persona Audaz & resuelta. Algo me dice que ella tiene vinculos muy cercanos a algun Chileno que salio espantao de Chile cuando Pinotche tomo el poder y necesita establecer un vinculo entre las dos dictaduras para sobrevivir ideologicamente. De acuerdo con mi punto de vista una cosa es dictadura y otra totalitalismo como el que se vive en Cuba. Y si todas las dictaduras son malas y en todas se cometen crimenes pero el mundo se puede deshacer de las de derecha porque inclusive los gobiernos democraticos de derecha se ponen en contra de ellas como en el caso de Chile.
gracias vic,ya que ventanita no tuvo la gentileza de explicarme,pero tienen la “delicadeza” de insultarme..digo..de “piropearme”,y no ventanita..no tengo ni una gota de sangre chilena,no tomo ni vino,soy cubano…y espero que todos recuerden,para bien o para mal que el unico que destruyo y acabo con la democracia en chile fue el allende..pinochet lo unico que hizo fue “arreglar” el desmadre que dejo el tal allende,..es muy facil destruir un edificio,en tres segundos se viene abajo,ahora lleva meses,trabajo,sangre,accidentes,demoras,sudor,frustraciones,etc,construir uno nuevo,eso fue lo que hizo pinochet,Y AL QUE LE GUSTE BIEN,Y AL QUE NO…QUE SE RASQUE..
Does the end justify the means? I’m all for the economic policies pinnochet implemented, but at what cost?
Betrayal and denunciation snuffed out many lives; all it took was an anonymous voice over the telephone for the badly named intelligence services to sink their claws into the accused, and, in many cases, nothing was ever heard of that person again. People were divided between those who backed the military government and those who opposed it; hatred, distrust, and fear poisoned relationships.
sounds like Cuba right? but they are talking about Chile. What goes around comes around? Pinnochet was dishing out what the left had done? And what was Batista a choir boy? To be clear, I am not saying one is worse than the other, i am saying how can one denounce human rights violations on one side, and applaud or try to justify them on the other?
Daniel,
I respect your opinion and agree with your comments.
There are facts that prove the dark side of Pinochet. Like you stated, does the end justifies the means? This is where divergent opinions come into play. These opinions are the result of our own personal experiences (or of those close to us). In discussing our opinions, we must remember to respect those of others.
As Cubans Americans it’s tough to deal with some of the comments regarding Cuba and castro. Once I was told “how much castro was admired” … my replied was simple: “You have to be Cuban and experienced his oppression and regime, not to admire him.” “Vivirlo en carne propia, no?”
We have to allow others to express their opinions on Pinochet,regardless of what has shaped their opinion. At times, all we can do is agree to disagree like Ventanita said. Also, not everyone that opposed Pinochet was a communist. Just like not all Cubans living in exile are anti-communists. :{
I visited Chile in 1975. It was a very prosperous and beautiful country. Yet, I was a young tourist, unaware of some of the sad realities lived by some chilenos.
Guys, not everything is black and white …! What’s important right now is for Chile to heal as a country and move forward.
I wish you well 🙂 Melek
“What is morality” she asked. “Judgement to distinguish right and wrong, vision to see the truth, courage to act upon it, dedication to that which is good, integrity to stand by the good at any price.” ~ A. Rand
daniel and melek, thank you for a voice of reason.
Y Vic, tengo vinculos cercanos con chilenos pero contrario a lo que asumes no salieron espantados sino que se vivieron an carne propia los tres a ños de allende y los 17 años de la dictadura asi que estan en mejor posicion que tu y que tony44 para no solo hacer comparaciones y contar como se vivio.
Igual que decimos que nadie conoce la realidad de cuba hasta que la viven; igual que he tenido que educar a varia gente en cuanto a castro, nadie pero NADIE sabe lo qu fue pinochwet a menos que lo haya vivido.
Ventanita,
No tomes esto como insulto pero ellos vivirían los tiempos de Allende y Pinotche en Chile pero no vivieron un Segundo en Cuba para poder establecer comparaciones. Y según tengo entendido tú no naciste en Cuba tampoco.
Se que vas a replicar que yo quizás no he vivido en Chile tampoco. Pero te aseguro que cambio los 20 a?os que viví en Cuba bajo la dictadura totalitaria de fidel por el doble de los a?os bajo la dictadura de Pinotche en Chile sin pensarlo dos veces y te aseguro que ellos no se les ocurrirían proponer un cambio similar.
Insito que tu miras a Cuba y a Chile desde afuera. Por lo menos Tony y yo vivimos una de las dos en carne propia que es mucho mas de lo que tu puedes decir.
Vic no lo tomo como insulto pero ustedes tampoco saben lo que haya vivido mi familia en cuba, ya que a nosotros nos fusilaron familia, y mas encima teniamos un familiar revolucionario. asi que nos tenian “jodidos” por ambas partes – por batista y por fifo.
asi como tu piensas que al yo no haber vivido bajo fidel no puedo establecer comparaciones, lo mismo digo yo acerca de pinochet. tu no puedes desestimar lo que mi familia chilena vivio en chile porque tampoco estuviste ahi.
recuerda cada experiencia es unica y personal y si hay algo que he aprendido es que todo desde afuera se ve mejor. no desestimen la dictadura de pinocho como un paseo porque no lo fue. y en el caso de tony tampoco deberia estar cantandole alabanzas….son dos caras de la misma moneda. el que una la vean como “menos mala” no significa que haya sido buena.
ok..ok..pensaba no poner mas nada..pero veo que sigue la cosa..daniel,melek y ventanita,espero que la tenga abierta..yo vivi en cuba,33 anos,asi que ni hablar..no hay cuentos en eso,mi esposa es chilena,yo estuve en chile hace como unos 6 meses,por lo tanto,tengo algo de “los dos mundos”,pero independientemente de eso,son totalmente diferentes,los sistemas de castro y pinochet,en uno,castro,fue totalitario,sin respetar,ni vidas,ni propiedad privada,ni religion,en fin..lo absoluto,y nos convirtio en esclavos modernos,..pinochet en cambio,respeto la propiedad privada,es mas,la aumento,respeto la religion,y las vidas,si..ya se que hubieron otras vidas que las jodio,la mayoria eran izquierdistas fanaticos,comunistas,socialistas anarquistas,etc,y si,algunos socialdemocratas y de otras denominaciones,que pensaron,y se opusieron al golpe,bajo las mismas ERRONEAS RAZONES que ventanita y algunos aqui usan,y proclaman,la cual dicen que…los derechos humanos,,y bla bla bla,son principios que no tienen precio,y bla bla bla,…CUANDO EL PAIS ESTA EN PELIGRO,COMO LO PUSO ALLENDE,CUANDO ALLENDE DEJO QUE PAISES COMUNISTAS Y SUS RESPECTIVAS AGENCIAS DE INTELIGENCIA SE INMISCUYERAN EN SUS ASUNTOS INTERNOS,OFRECIERAN DINERO Y ARMAS,DECIDIERAN,Y/O TUVIERAN PODER DE DESICION EN EL GOBIERNO DE ALLENDE,ES CUANDO ALLENDE Y SU GOBIERNO PUSIERON LA DEMOCRACIA EN PELIGRO,Y AL PAIS AL BORDE DEL CAOS..y es cuando gracias a dios,entro pinochet a salvar al pais..y por consiguiente a la democracia chilena..todo en la vida tiene precio,en dinero,en sentimientos,en emociones,en bienes de consumo..TODO..TODO TIENE SU PRECIO,..ALGUNOS LO PAGAN..OTROS NO..y si,a veces hay que sacrificar los principios individuales de libertad,si el pais esta en peligro,PERO CON LA MISMA DESICION QUE SACRIFICASTE TUS PRINCIPIOS POR LA LIBERTAD DE TU PAIS O POR LA DEMOCRACIA,ESOS MISMOS DERECHOS TENDRAN QUE SER DEVUELTOS..como lo hico pinochet en un pleibiscito,el cual perdio,y puso la democracia de vuelta..y todo esta parte de la historia de chile,no fue sin cometer errores,PERO PINOCHET TUVO LOS TESTICULOS,LA MENTE,Y EL LIDERAZGO..Y REPITO..LIDERAZGO DE TOMAR DESICIONES,ALGUNAS ERRONEAS,OTRAS,LA MAYORIA CORRECTAS PARA EL MOMENTO QUE SE VIVIA..y repito…NO TODO ES BLANCO Y NEGRO..y todo en la vida es relativo..digo en la vida..en la muerte,no se,eso se lo dejo de tarea a algun pastor que haya por ahi..
y por favor,si quieren los remito al la web “therealcuba.com”,y lean un articulo que pone el webmaster,de un periodico canadiense,sobre pinochet,y las comparaciones,de las que hablamos…gracias por su paciencia..y espero que ventanita,no se tire por la misma,y daniel y el otro,acaben de ENTENDER…O AL MENOS COMPRENDER…espero que no sea una tarea “imposible”..
tony, yo podria decirte exactamente lo mismo – mi esposo es chileno, y vivio bajo ambos, he estado muchisimas veces en chile tanto por familia como por trabajo, conozco gente de todos los frentes, conozco cubanos que la pasaron negras en cuba y aun asi no avalan al pinocho.
y mas encima tambien te puedo decir, para usar tus propias palabras:
ok..al menos tenemos buen gusto los dos..jajaja..pero que cubanos que vivieron en cuba,bajo castro no apoyen a pinochet,no es nada del otro mundo,esos cubanos sufrieron el lavado de cerebro,y algo les queda,ademas,cuando en general algun cubano escucha la palabra “dictador’,brinca..entiendo,es logico,pero si profundiza sobre la realidad que fue pinochet,y se deja de pensar “politically correct”,entonces empezara a “pensar”..ohh..pensar..y a informarse..in the meantime,seguiran equivocados,como tu y muchos otros..by the way..LEYERON EL ARTICULO QUE RECOMENDE DE LA WEB “THEREALCUBA.COM” SOBRE PINOCHET???…NO HE ESCUCHADO COMENTARIOS..AL MENOS NO ESTOY SOLO..TENGO ALGUIEN DE ALGUN PERIODICO EN CANADA QUE USA EL CEREBRO..Y SE INFORMA..AHHHH..EUREKA..NO ESTOY SOLO..